Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Igor
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 17 май 2010, 14:10 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 21:30 Сообщений: 436
|
Relayer писал(а): тут надо копать в самое последнее предложение - разная передача перспективы. т.е. разное количество "фона" которое влезет в кадр на кропе и фф собственно меня к этим расчетам сподвигло вот что - поснимав как следует токиной на кропе я поставил ее на пленку с целью получить размытие ну просто вдребезги. а фигушки. казалось бы должен быть двухкратный выигрыш. а его нет. будет время действительно ради интереса сделаю одинаковые кадры цифрой и на кропе - сейчас пока демонстрировать нечего, только интуитивные ощущения А в чем шкала Х - в метрах? Фон вдребезги - это надо юзать 85/1,4. Или токиной этой лицо крупным планом )) Relayer писал(а): ЗЫ кстати твой вопрос за 2,8/50 и 2,8/100 на одном и том же кадре тоже интересный оказывается. я его вечерком посчитаю т.к. уже получил несколько странный результат Да вроде нет там ничего странного. По грип-калькуляторам все одинаково  Но результаты жду!
_________________ Nikon D700+24/2.8+35/2.0+50/1.4+85/1.8 Pentax K200D+18-55 AL II+М28/2.8+Super-Takumar 55/2.0+K135/2.5
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Relayer
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 17 май 2010, 14:16 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22 Сообщений: 2813 Откуда: Одесса
|
Igor писал(а): А в чем шкала Х - в метрах? да. причем ноль соответствует точке фокусировки Igor писал(а): Relayer писал(а): ЗЫ кстати твой вопрос за 2,8/50 и 2,8/100 на одном и том же кадре тоже интересный оказывается. я его вечерком посчитаю т.к. уже получил несколько странный результат Да вроде нет там ничего странного. По грип-калькуляторам все одинаково  Но результаты жду! грип-калькулятор дает нам только грип. и все. он нам совершенно не говорит о том кто будет мыть лучше. или как размытие будет меняться в зависимости от расстояния от точки фокусировки. грип - это одномерный срез этих графиков - я же выше писал
_________________ Смерть рашистским оккупантам!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igor
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 17 май 2010, 14:29 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 21:30 Сообщений: 436
|
Relayer писал(а): да. причем ноль соответствует точке фокусировки
грип-калькулятор дает нам только грип. и все. он нам совершенно не говорит о том кто будет мыть лучше. или как размытие будет меняться в зависимости от расстояния от точки фокусировки. грип - это одномерный срез этих графиков - я же выше писал Ну раз шкала в метрах, то эта разница в размытии должна быть более или менее сильно видна при любых раскладах в портретной съемке. А особенно в случаях человека во весь рост, например. Что и подтверждается на практике (при разглядывании фоток  ). Поскольку обычно заднего плана много и в 3-5 метрах, и в 10-15, а вот там где различия нивелируются, и так ничего не видно (от 30 метров и дальше). Как ни крути, но размытие напрямую связано с грип. Это можно проверить приближая объект съемки  Кстати благодаря этой теме хорошо понятно, почему так сложно на кропе сделать эффектный по размытию кадр человека во весь рост, на ФФ подобные красивые фото встречаются довольно часто  ЗЫ А ты не хочешь как-то математически попытаться объяснить, почему на ФФ больше ощущается объем, чем на кропе, а на СФ он так и прет практически с каждого кадра?  Можно было бы подумать, что субъективный объем связан с малой грип, однако у меня есть объемные кадры при довольно зажатой диафрагме.. но это пожалуй отдельная тема ))
_________________ Nikon D700+24/2.8+35/2.0+50/1.4+85/1.8 Pentax K200D+18-55 AL II+М28/2.8+Super-Takumar 55/2.0+K135/2.5
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Relayer
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 18 май 2010, 14:48 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22 Сообщений: 2813 Откуда: Одесса
|
если ты мне скажешь как описать математически "объем" - посчитаю  а пока я сам не знаю. так - догадки одни. но не с грип однозначно.
_________________ Смерть рашистским оккупантам!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igor
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 18 май 2010, 15:03 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 21:30 Сообщений: 436
|
Relayer писал(а): если ты мне скажешь как описать математически "объем" - посчитаю  а пока я сам не знаю. так - догадки одни. но не с грип однозначно. Озвучь догадки 
_________________ Nikon D700+24/2.8+35/2.0+50/1.4+85/1.8 Pentax K200D+18-55 AL II+М28/2.8+Super-Takumar 55/2.0+K135/2.5
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Relayer
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 18 май 2010, 15:12 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22 Сообщений: 2813 Откуда: Одесса
|
Igor писал(а): Relayer писал(а): если ты мне скажешь как описать математически "объем" - посчитаю  а пока я сам не знаю. так - догадки одни. но не с грип однозначно. Озвучь догадки  объем как-то связан с характером кривой размытия. имхо. т.е. могут быть варианты. типа "резко а потом сразу все нерезко" или "резко-....-нерезко" кстати по поводу грипа, размытия и фокусного. вот тебе задачка на юзанье моска и грип калькулятора снимаем на одном и том же размере кадра (кроп/фф - не важно) два кадра на открытой дырке: 1) объектив 2/50. расстояние до объекта 3м 2) объектив 2/100. расстояние 6м попробуй без калькулятора ответить на два вопроса: 1) в каком случае ГРИП будет больше? 2) в каком случае размытие будет больше? после этого проверь себя по калькулятору. по крайней мере первый вопрос. второй - можно посчитать по формуле из этой темы
_________________ Смерть рашистским оккупантам!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igor
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 18 май 2010, 15:53 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 21:30 Сообщений: 436
|
ГРИП будет одинаковым, это я уже вчера проверил. А вот на второй вопрос я отвечать отказываюсь, поскольку не понимаю суть. Я считаю, что размытие должно быть одинаковым, хотя по опыту мне казалось, что с более длинным фокусным фон размыт сильнее. А по поводу объема ты прав. Если твои графики показывают, что у ФФ, по сравнению с кропом кружок нерезкости растет в размерах гораздо быстрее (по расстоянию от точки фокусировки), значит можно предположить, что у СФ он это делает еще быстрее и это напрямую связано с восприятием объема  Значит надо брать Pentax 645D, он вон дешевый какой 
_________________ Nikon D700+24/2.8+35/2.0+50/1.4+85/1.8 Pentax K200D+18-55 AL II+М28/2.8+Super-Takumar 55/2.0+K135/2.5
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Relayer
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 18 май 2010, 16:22 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22 Сообщений: 2813 Откуда: Одесса
|
ГРИП действительно будет одинаковый. хотя фокусное разное вроде бы. все дело в том что ГРИП не зависит от фокусного  он зависит только от диафрагмы и масштаба объекта. в данном примере диафрагма одинакова. масштаб тоже одинаков. соответственно ГРИП одинаков. а с размытием ситуация такая - в дальней зоне сотка размоет фон в два раза сильнее чем полтинник. в ближней зоне (1-3м за объектом) выигрыш в размытии у сотки будет меньше - на 10-30% больше чем у полтинника а теперь попробуем выставить у полтинника такую диафрагму чтобы размытие в бесконечности было как у 2/100. простые расчеты показывают что должно быть 1.0/50  но при этом ГРИП станет в два раза меньше. и несмотря на то что в бесконечности размытие одинаково, в ближней зоне такой 1.0/50 размоет все примерно в два раза сильнее чем 2/100
_________________ Смерть рашистским оккупантам!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igor
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 18 май 2010, 20:09 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 21:30 Сообщений: 436
|
Relayer писал(а): а с размытием ситуация такая - в дальней зоне сотка размоет фон в два раза сильнее чем полтинник. в ближней зоне (1-3м за объектом) выигрыш в размытии у сотки будет меньше - на 10-30% больше чем у полтинника а теперь попробуем выставить у полтинника такую диафрагму чтобы размытие в бесконечности было как у 2/100. простые расчеты показывают что должно быть 1.0/50  но при этом ГРИП станет в два раза меньше. и несмотря на то что в бесконечности размытие одинаково, в ближней зоне такой 1.0/50 размоет все примерно в два раза сильнее чем 2/100 Ок, понятно более или менее, спасибо  Раз уж ты все это рассчитал, подскажи, пожалуйста, какая диафрагма должна быть у 135мм объектива, чтобы в "ближней зоне" размытие было сходно с 50/1.4 и какая диафрагма нужна, чтобы оно было сходно с 50/1.4 на бесконечности? Я чисто теоретически представляю, что это должны быть примерно 2.5 и 3.5 соответственно, так? И второй вопрос: получается, что для отрыва от фона объектив 85/1.4 просто идеален, из более-менее доступных, и даже 85/1.8 размоет вблизи и на бесконечности лучше, чем 50/1.4, так?
_________________ Nikon D700+24/2.8+35/2.0+50/1.4+85/1.8 Pentax K200D+18-55 AL II+М28/2.8+Super-Takumar 55/2.0+K135/2.5
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Relayer
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 18 май 2010, 20:24 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22 Сообщений: 2813 Откуда: Одесса
|
Igor писал(а): Раз уж ты все это рассчитал, подскажи, пожалуйста, какая диафрагма должна быть у 135мм объектива, чтобы в "ближней зоне" размытие было сходно с 50/1.4 и какая диафрагма нужна, чтобы оно было сходно с 50/1.4 на бесконечности? Я чисто теоретически представляю, что это должны быть примерно 2.5 и 3.5 соответственно, так? 1,4 и 3,5. это считалось для расстояний до объекта 4м и 11м соответственно - т.е. масштаб одинаковый. почему 1,4? потому что только так ГРИП одинаковый и размытие в ближней зоне очень похожее Igor писал(а): И второй вопрос: получается, что для отрыва от фона объектив 85/1.4 просто идеален, из более-менее доступных, и даже 85/1.8 размоет вблизи и на бесконечности лучше, чем 50/1.4, так? 1,4/85 супротив 1,4/50 обеспечит полуторакратный выигрыш в размытии дальней зоны при практически идентичном поведении в ближней зоне и одинаковой ГРИП. опять же для одинакового масштаба объекта. 1,8/85 будет иметь почти такое же поведение в ближней зоне, но ГРИП на 30% шире и размытие в дальней зоне тоже примерно в 1,3 раза лучше
_________________ Смерть рашистским оккупантам!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igor
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 18 май 2010, 20:43 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 21:30 Сообщений: 436
|
Relayer писал(а): 1,4 и 3,5. это считалось для расстояний до объекта 4м и 11м соответственно - т.е. масштаб одинаковый. почему 1,4? потому что только так ГРИП одинаковый и размытие в ближней зоне очень похожее
Со всем непроцитированным согласен, все понятно  А по поводу цитаты. Давай конкретно сравним 50/1,4 со 135/2,5. На бесконечности он даст размытие сильнее более чем в два раза, правильно? В близкой к зоне фокусировке области - тоже будет мыть сильнее. И все это при том, что ГРИП будет заметно больше? А 135/3,5 будет такой же на бесконечности, как 50/1,4 и такой же вблизи, так получается? Как эта разница зависит от дистанции фокусировки? Если изменить базовые 4м для 50мм объектива на 10 метров, что изменится?
_________________ Nikon D700+24/2.8+35/2.0+50/1.4+85/1.8 Pentax K200D+18-55 AL II+М28/2.8+Super-Takumar 55/2.0+K135/2.5
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Relayer
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 18 май 2010, 21:07 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22 Сообщений: 2813 Откуда: Одесса
|
Igor писал(а): А по поводу цитаты. Давай конкретно сравним 50/1,4 со 135/2,5. На бесконечности он даст размытие сильнее более чем в два раза, правильно? В близкой к зоне фокусировке области - тоже будет мыть сильнее. И все это при том, что ГРИП будет заметно больше? на бесконечности примерно в 1,5 раза сильнее. ГРИП у 135ки в два раза больше. графики размытия разные. у 1,4/50 более крутой уход в размытие за пределами ГРИП. 135ка более плавно уходит, но потом догоняет полтинник и перегоняет его Igor писал(а): Как эта разница зависит от дистанции фокусировки? Если изменить базовые 4м для 50мм объектива на 10 метров, что изменится? ничего не изменится - соотношения сохраняются.
_________________ Смерть рашистским оккупантам!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Igor
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 18 май 2010, 21:14 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 21:30 Сообщений: 436
|
Relayer писал(а): на бесконечности примерно в 1,5 раза сильнее. ГРИП у 135ки в два раза больше. графики размытия разные. у 1,4/50 более крутой уход в размытие за пределами ГРИП. 135ка более плавно уходит, но потом догоняет полтинник и перегоняет его
Понятно, интересно  Выходит если гипотеза об объеме верна, то полтос должен объемить лучше )) Но на практике так далеко не всегда. Подозреваю дело в слишком малом грипе, возможно, из-за того, что к примеру голова человека целиком в грип не влезает, объем не так выражен. Интересно, по твоим графикам, не получается ли, что чем больше фокусное, тем мягче нарастает кривая размытия?
_________________ Nikon D700+24/2.8+35/2.0+50/1.4+85/1.8 Pentax K200D+18-55 AL II+М28/2.8+Super-Takumar 55/2.0+K135/2.5
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
pr13s7
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 10 сен 2010, 09:04 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 11:51 Сообщений: 768
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Relayer
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 10 сен 2010, 11:34 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22 Сообщений: 2813 Откуда: Одесса
|
pr13s7 писал(а): http://community.livejournal.com/ru_d70/2471142.html Цитата: так, чтобы это было видно без увеличительного стекла на миниатюре 800*500 пикселей (обычный размер картинки для интернета) посыл изначально не верный. поэтому все остальное можно читать постольку поскольку. а лучше вообще не читать 
_________________ Смерть рашистским оккупантам!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
an2
|
Заголовок сообщения: Re: Размытие на кропе vs фулфрейм Добавлено: 18 сен 2010, 15:03 |
|
 |
Club Member |
 |
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 00:17 Сообщений: 246
|
А я вот давно заметил что с разными объективами даже при одинаковых диафрагмах и фокусных ГРИП получается разным. Это частично выражается тем что иногда вручную с одним объективом "попасть" в зону фокуса легче чем с другим. При одинаковых F. Из собственного опыта - Color Ultron 50/1.8(он же Planar 50/1.  и Nikkor 50/1.8. Используя только матовое стекло для фокусировки, у меня процент "попадания" в резкость у 1.8 никкора заметно больше чем у этого планара 50/1.8. Причем даже в случае с Никкором 50/1.4 открытого на 1.4 - все равно с планаром сложнее. А вот в сети человек тоже заинтересовался этим делом и сравнил ГРИП немецкого 50/1.8 Oreston-а и этого планара: http://translate.googleusercontent.com/ ... t6ALeosfEQразница думаю видна невооруженным взглядом.
_________________ ...now get out there and take some pictures!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|