Текущее время: 20 июл 2017, 20:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 23:49 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
an2 писал(а):
мое собственный вывод из того теста - современный бюджетный цейсовский зум порвал ВСЕ фиксы, далеко не самые плохие кстати, и даже своего родного брата дистагона (старой не T* версии правда). А этот зум стоит намного дешевле всех этих фиксов вместе взятых.

не знаю, не знаю шо он там и как порвал. твой тест 35ок был все же "пейзажный". а вот давай сравним вариосонар твой с моим биотаром 1,5/75? разница по цене примерно в два раза. или сравним его с РО2-2 2/75 - тут разница в цене раз в 100 будет :) естественно сравнивать будем на открытых дырках в портретном режиме. боюсь что сравнение будет не в пользу зума. и список этот можно продолжить. никор 2,5/105, таир11, яшинон 2,8/135 и тп тд.

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 23:56 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 00:17
Сообщений: 246
Relayer писал(а):
an2 писал(а):
мое собственный вывод из того теста - современный бюджетный цейсовский зум порвал ВСЕ фиксы, далеко не самые плохие кстати, и даже своего родного брата дистагона (старой не T* версии правда). А этот зум стоит намного дешевле всех этих фиксов вместе взятых.

не знаю, не знаю шо он там и как порвал. твой тест 35ок был все же "пейзажный". а вот давай сравним вариосонар твой с моим биотаром 1,5/75? разница по цене примерно в два раза. или сравним его с РО2-2 2/75 - тут разница в цене раз в 100 будет :) естественно сравнивать будем на открытых дырках в портретном режиме. боюсь что сравнение будет не в пользу зума. и список этот можно продолжить. никор 2,5/105, таир11, яшинон 2,8/135 и тп тд.


да, но зум то заменяет собой И 75мм и 105мм и 135мм. Один. И я не думаю что он кардинально хуже будет на своей открытой даже против этих фиксов на той же диафрагме. Да, даже по рисунку (а может и лучше - без гаек уж точно в зоне нерезкости)

А для портретов... тоже можно сравнить например с Tamron 70-150/2.8 SOFT с ручной регулируемой коррекцией сферической аберрации. Не факт что он уступит хоть одному портертику из списка. Моет фон он уж точно лучше. И опять таки - заменяет кучу фиксов.

_________________
...now get out there and take some pictures!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 10:37 
Не в сети
Club Member

Зарегистрирован: 25 фев 2009, 09:56
Сообщений: 82
Тема, конечно свелась к классической: "фиксы против зумов". Баянные аргументы приводить не буду. Приведу лишь тот, почему я сторонник фиксов: когда снимаешь фиксом, ты не можешь покрутить туда-сюда ближе-дальше, и ДУМАЕШЬ о том как скомпоновать кадр, не надеясь на то, что можно будет стать, где удобно и все нужное поместить в кадр. Возможно это по неопытности, но у меня только так получается что-то внятное, когда напрягаю мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 10:50 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
striker писал(а):
Приведу лишь тот, почему я сторонник фиксов: когда снимаешь фиксом, ты не можешь покрутить туда-сюда ближе-дальше, и ДУМАЕШЬ о том как скомпоновать кадр, не надеясь на то, что можно будет стать, где удобно и все нужное поместить в кадр.

на самом деле это все можно очень правильно перефразировать с теоретической точки зрения. ключевой момент - объективы с разным фокусным по разному передают перспективу в кадре. т.е. когда мы зумируемся у нас меняется перспектива, но так как мы жутко ленивые то ножками бегать взад-перед нам обломно и мы получаем то что получаем. с фиксами все стоже. если я ставлю (теле)портретник то я снимаю портрет или теле. если я ставлю широкий угол - я снимаю архитектуру или стрит. и тп тд. зум хорош в репортажке и когда не знаешь что хочешь снимать :) но фиксы дисциплируют в плане перспективно-композиционных построений. и это путь настоящего джедая :)

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:05 
Не в сети
Club Member

Зарегистрирован: 25 фев 2009, 09:56
Сообщений: 82
Ну примерно так. Одна лишь поправка - все объективы одинаково передают перспективу (искажения). Исключение - дисторсии на краях широкоугольных объективов. Все перспективные искажения зависят исключительно и только от расстояния до объекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:34 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
не надо путать перспективные искажения и дисторсию с перспективой. простой пример - ставим человека. кадриуем его в полный рост зумом 28-80 на дальнем конце. потом подходим ближе и кадрируем его с таким же масштабом но на ближнем конце. кадры совершенно разные, т.к. угол зрения объективов разный

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 12:25 
Не в сети
Club Member

Зарегистрирован: 25 фев 2009, 09:56
Сообщений: 82
Relayer писал(а):
потом подходим ближе

Меняется расстояние до объекта! Отсюда и кадры совершенно разные!
Если с одного расстояния снять два кадра разными фокусными, и скадрировать до одного масштаба - изображения будут полностью идентичные. Даже с фишая и телевика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 12:26 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 11:51
Сообщений: 768
вот пару ссылочек в тему про фокусное и перспективу:
http://verumcrew.livejournal.com/43968.html
http://skoblov.livejournal.com/57282.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 15:35 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
по ссылкам фигня всякая написана. "чув звiн" как говорится. по первой ссылке вообще махровая неправда неподтвержденная никакими фактами. ответ в каментах по второй ссылке - масштаб объекта съемки неизменен. как следствие при изменении фокусного чтобы масштаб остался неизменен нам надо менять дистанцию до объекта. при этом меняется перспектива в кадре

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 16:10 
Не в сети
Club Member

Зарегистрирован: 25 фев 2009, 09:56
Сообщений: 82
Я первую ссылку вообще поленился читать, много букв. Я глянул примеры, ничего наглядного там нет. А во второй все верно. Суть он как-раз правильно изложил. Он снимал разными фокусными с одного расстояния. А чтобы привести к одному масштабу - по разному подрезал.
Попробуйте сами, и вы убедитесь, что все так и есть. Т.е.:
ПЕРСПЕКТИВА НА СНИМКЕ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТ ТОЧКИ СЪЁМКИ И НЕ ЗАВИСИТ ОТ ФОКУСНОГО РАССТОЯНИЯ ОБЪЕКТИВА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 16:31 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
striker писал(а):
ПЕРСПЕКТИВА НА СНИМКЕ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТ ТОЧКИ СЪЁМКИ И НЕ ЗАВИСИТ ОТ ФОКУСНОГО РАССТОЯНИЯ ОБЪЕКТИВА.

бессмысленно говорить о перспективе если мы не фиксируем масштаб снимаемого объекта. перспектива - это соотношение размеров объектов и расстояний между ними в кадре

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 16:51 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2008, 21:30
Сообщений: 436
Это спор о понятиях :)
Ссылок не читал, поскольку давно убедился, что отношения размеров объектов в кадре друг к другу зависят только от расстояния до объекта и никак не зависят от фокусного. Другое дело, что с шириком ВЛАЗИТ БОЛЬШЕ :)) соответственно в кадр попадут более близкие объекты со всеми вытекающими.

Но мнение о том, что полтинник на кропе останется полтинником и нельзя им снимать портреты - наверное это мнение будет вечно :))

_________________
Nikon D700+24/2.8+35/2.0+50/1.4+85/1.8
Pentax K200D+18-55 AL II+М28/2.8+Super-Takumar 55/2.0+K135/2.5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 16:54 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Igor писал(а):
Но мнение о том, что полтинник на кропе останется полтинником и нельзя им снимать портреты - наверное это мнение будет вечно :))

полтинник на кропе станет или 75 или 100мм - в зависимости от кропа. и усе им можно сымать

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 17:02 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
я понял из-за чего сыр-бор
Цитата:
когда мы зумируемся у нас меняется перспектива, но так как мы жутко ленивые то ножками бегать взад-перед нам обломно и мы получаем то что получаем

я тут не совсем правильно написал. или совсем неправильно. вобщем зумируя и ножками для сохранения масштаба объекта съемки мы меняем перспективу в кадре. а если тупо стоять и зумировать то перспектива какая есть - просто обрезаем кадр. вот - так правильно :)

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 22:17 
Не в сети
Club Member

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 22:05
Сообщений: 178
Странный спор. А что мешает обладателю зума не менять фокус а ходить ножками? Да и согласно тестам качество зум-объективов приближается к качеству фиксов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 22:34 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Игорь И писал(а):
Странный спор. А что мешает обладателю зума не менять фокус а ходить ножками? Да и согласно тестам качество зум-объективов приближается к качеству фиксов.

мешает лень и психологический аспект. а качество ... хорошие качественные зумы и стоят ... о-го-го

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 06:29 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2008, 21:30
Сообщений: 436
Игорь И писал(а):
Странный спор. А что мешает обладателю зума не менять фокус а ходить ножками? Да и согласно тестам качество зум-объективов приближается к качеству фиксов.

Вообще, мне кажется что широкий и теледиапазон вполне успешно перекрываются нормальными зумами, а вот 50-85мм - тут без фиксов совсем никуда.

_________________
Nikon D700+24/2.8+35/2.0+50/1.4+85/1.8
Pentax K200D+18-55 AL II+М28/2.8+Super-Takumar 55/2.0+K135/2.5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 20:59 
Не в сети
Club Member

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 22:05
Сообщений: 178
Цитата:
а качество ... хорошие качественные зумы и стоят ... о-го-го


а зачем тебе такой, ты что на дорогой журнал пашешь? так и те что есть стоят немало. Да и ясно же что имея зум отпадает потребность в о-о-очень ёмком кофре и тренировке на выносливость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 20:45 
Не в сети
Club Member

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 22:05
Сообщений: 178
нашел чем мануальные фмксы лучше авто-зумов. У мануалов одна бесконечность - поставил и готово, а у авто какие-то недобеги и перебеги а от чего зависит не понимаю. И еще, авто-фокусники без подтверждения фокуса блокируют затвор, но стоит отключить автоматику и все работает. По моему из мануал удобны ширики - выставил бесконечность и снимай вслепую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотоонанизм - фетишизм - и т.д. ))
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 21:57 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Игорь И писал(а):
нашел чем мануальные фмксы лучше авто-зумов. У мануалов одна бесконечность - поставил и готово, а у авто какие-то недобеги и перебеги а от чего зависит не понимаю. И еще, авто-фокусники без подтверждения фокуса блокируют затвор, но стоит отключить автоматику и все работает. По моему из мануал удобны ширики - выставил бесконечность и снимай вслепую.

нормально отстроеный зум не имеет траблов с пере-недо-бегами на бесконечность.
на шириках надо выставлять не бесконечность а гиперфокал

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subice by phpBBservice.nl
Русская поддержка phpBB


Locations of visitors to this page