photoclub.od.ua
http://photoclub.od.ua/

ЧБ проявка негативной цветной пленки
http://photoclub.od.ua/viewtopic.php?f=9&t=1539
Страница 1 из 2

Автор:  Relayer [ 21 сен 2010, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  ЧБ проявка негативной цветной пленки

Почем нынче ЧБ материалы я думаю все в курсе. Не дешево. В то же время цветную пленку, особенно с истекающих сроком хранения или немного просроченную можно купить практически за копейки. Почему бы ее не использовать вместо ЧБ?

Для начала немного теории. ЧБ пленка имеет один слой, содержащий светочувствительные галогениды серебра. Цветная пленка имеет многослойную эмульсию и оранжевую маску. Каждый слой все так же содержит серебро, и кроме этого красители. Почему говорят что цветная пленка несеребросодержащая? Потому что в процессе обработки серебро полностью вымывается и утилизируется, а остается только изображение, сформированное с помощью красителей.

Теперь перейдем к практике. Я взял просроченную фуджи 200ед, отэкспонировал ее по номиналу и проявил в Diafine 5min+5min. Потом обычный ЧБ фиксаж. Результат - пленка очень темная. Есть изображение, но оно сильно глушится общим темно-серым цветом эмульсии. Сканировать можно. Хотя и с трудом. Мой пленочный сканер на таких темных кадрах сканирует в 3-4 раза медленнее. Боюсь что планшетник такую пленку не "пробьет". Оптическая печать скорее всего невозможна.

Вот пример кадра отсканированного с такой пленки (без обработки)
Изображение

Пораскинув слегка мозгами я решил что получить нормальную неокрашенную подложку с такой пленки вполне можно. Был отрезан кусок от этой пленки и с ним проделана следующая обработка:

Отбелка (Хлористая медь) - 3мин
Промывка - 5мин
Отбелка (Двухромовокислый калий) - 3мин
Промывка - 5мин
Проявка D-19 - 3мин
Промывка - 5мин

Вся обработка естественно производится на свету. На выходе получил пленку с практически прозрачной подложкой слегка желтоватого оттенка. Пленка существенно лучше поддается сканированию. Оптическая печать с нее так же не будет представлять никаких проблем

Вот необработанный скан с такой пленки:
Изображение

Автор:  angelovchik [ 05 дек 2010, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

скижите, а почему все операции на свету, это как-то похоже на механизм получения позитива? и, если можно, в каких концентрациях и пропорциях компоненты)

Автор:  Apophys [ 05 дек 2010, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

Вот одна мысль пробежала в голове - а будет ли такая плёнка поддаваться очистке через Digital ICE? Если да, то вот ещё один плюс такой методики - получение ЧБ кадров с возможностью очистки через ICE, ибо все известные мне ЧБ плёнки они не поддаются такой очистке

Автор:  pr13s7 [ 05 дек 2010, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

Apophys писал(а):
Вот одна мысль пробежала в голове - а будет ли такая плёнка поддаваться очистке через Digital ICE? Если да, то вот ещё один плюс такой методики - получение ЧБ кадров с возможностью очистки через ICE, ибо все известные мне ЧБ плёнки они не поддаются такой очистке

естественно :) там же серебро :) а ИК-чистка с ним не дружит :)
НО! я вот както с этим не заморачиваюсь - протер пленку микрофиброй, протер стекла сканера и сканирую, ну оооооооочень редко надо на паре кадров потом замазать пылинки

Автор:  Apophys [ 05 дек 2010, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

pr13s7 писал(а):
естественно :) там же серебро :) а ИК-чистка с ним не дружит :)
НО! я вот както с этим не заморачиваюсь - протер пленку микрофиброй, протер стекла сканера и сканирую, ну оооооооочень редко надо на паре кадров потом замазать пылинки

А на цветной серебра нет? Там вроде фишка в подложке - пропускает ИК или нет.
А у меня так не получается, пыли у меня просто много летит. Такое вот не очень удачное помещение (комп в спальне)

Но всё таки, интересен ыкспиремент, Relayer что скажешь? =)

Автор:  pr13s7 [ 05 дек 2010, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

Apophys писал(а):
А на цветной серебра нет? Там вроде фишка в подложке - пропускает ИК или нет.
А у меня так не получается, пыли у меня просто много летит. Такое вот не очень удачное помещение (комп в спальне)

Но всё таки, интересен ыкспиремент, Relayer что скажешь? =)


у цвета нет серебра, вернее оно там вымывается, точнее не скажу :) и именно серебро не пропускает ИК
у меня комп тоже в спальне :)

Автор:  Relayer [ 08 дек 2010, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

щаз будет много теории. но вы сами напросились :)
итак рецептуры отбелок:

1) "голокопия". переводит металическое серебро в хлористое
Медный купорос 100г
Хлорид натрия (соль пов) 100г
Серная кислота конц 25мл
Вода 1л

2) отбелка с красной кровяной солью (ККС). применяется в стандартном процессе С41. переводит металлическое серебро в бромистое
Калий железосинеродистый 30г
Калий бромистый 10г
Вода 1л

3) "хромовая" отбелка. применяется обычно в процессах обращения Е6 или ЧБ. превращает металлическое серебро в сложную соль, которая растворима в воде
Калий двухромовокислый 12г
Кислота серная конц 10 мл
Вода 1л

тем кто собрался мешать это самостоятельно напоминаю что с концентрированной серной кислотой надо обращаться соблюдая меры предосторожности. иначе ожоги и тп гарантированны.

все отбелки бромистое либо хлористое серебро не трогают и реагируют только с металлическим серебром. все они в той либо иной степени воздействуют на маску осветляя ее. для разных пленок степень осветления разная. но все одно лучше чем "черный" негатив который получается после чб проявления и фиксирования.

я использую последовательность "голокопия" + "хромовая". голокопия переводит металлическое серебро в хлористое, "хромовая" отбелка дополнительно осветляет маску. после этого любой контрастный проявитель. можно бумажный или D19, я обычно использую E72 без бромистого калия ибо антивуаленты там ни к чему - нечего вуалировать попросту. на выходе негатив с металлическим серебром и более-менее осветленной маской.

конечно айс на таком негативе работать не будет. чтобы он работал надо на выходе получить не металлическое серебро а сернистое (Ag2S). это можно сделать если проявку которая после отбелок заменить на чернение в специальной ванне. состав такой:
Тиомочевина 10г
NaOH 20г
Вода 1л

опять же напоминаю о необходимости соблюдения мер безопасности при работе с едким натром
эта ванна переводит хлористое или бромистое серебро в сернистое. на выходе получаем негатив в сепии.

ЗЫ все эти рецепты есть практически в любом справочнике. просто надо внимательно читать химическую суть процессов.
ЗЗЫ в процессе есть несколько подводных камней о которых я не упомянул. сами наступите. пару пленок прийдется запороть конечно :) я на эксперименты угрохал больше :)

Автор:  Relayer [ 08 дек 2010, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

и по поводу айса. любую чб пленку можно сделать пригодной для айса. надо прогнать ее через отбелку для "голокопии" скажем и зачернить в ванне с тиомочевиной

Автор:  pavlo [ 11 сен 2012, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

Relayer писал(а):
итак рецептуры отбелок:

1) "голокопия". переводит металическое серебро в хлористое
Медный купорос 100г
Хлорид натрия (соль пов) 100г
Серная кислота конц 25мл
Вода 1л

3) "хромовая" отбелка. применяется обычно в процессах обращения Е6 или ЧБ. превращает металлическое серебро в сложную соль, которая растворима в воде
Калий двухромовокислый 12г
Кислота серная конц 10 мл
Вода 1л


Доброго дня!
Замовив компоненти для приготування цих двох відбілок.
Є питання щодо процесу. А саме, порядок і час відбілювання.
І стосовно зберігання і багаторазового використання. Як довго готовий розчин зберігається і чи можна використовувати повторно (на скільки плівок розрахований розчин бідбілок)?

Заздалегідь вдячний за відповідь.

Автор:  Relayer [ 11 сен 2012, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

время отбелки порядка 3-5мин контролируется визуально. отбелка многоразовая. не менее 10 пленок в литре, а то и больше

Автор:  pavlo [ 11 сен 2012, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

Relayer писал(а):
время отбелки порядка 3-5мин контролируется визуально. отбелка многоразовая. не менее 10 пленок в литре, а то и больше


а температура відбілок +18С ?

Автор:  Relayer [ 11 сен 2012, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

температура комнатная. некритично

Автор:  pavlo [ 19 сен 2012, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

Relayer писал(а):
Был отрезан кусок от этой пленки и с ним проделана следующая обработка:

Отбелка (Хлористая медь) - 3мин
Промывка - 5мин
Отбелка (Двухромовокислый калий) - 3мин
Промывка - 5мин
Проявка D-19 - 3мин
Промывка - 5мин

Вся обработка естественно производится на свету. На выходе получил пленку с практически прозрачной подложкой слегка желтоватого оттенка.

РОБОТА НАД ПОМИЛКАМИ
Зарядив плівку (fuji-s 200) в бачок в темноті.
1)Залив "Отбелка (Хлористая медь)" ("голокопія" - розчин яскраво синього кольору).
Через 4 хв відкрив бачок і зробив промивку. Плівка була темно червоного кольору.

2) Далі залив "Отбелка (Двухромовокислый калий)" ("хромова" - жовтогарячий розчин) на 4хв.
Плівка після цієї відбілки стала пісочно жовтого кольору. Промив

3) Проявка. Ultrafin liquid 1+20. Планував 7,5 хв. Процес проявки намагався контролювати візуально.
Протримав в проявнику 14 хв. Промивка.

На виході плівка красивого густого кольору хакі з незрозумілими підпливами.

Буду вдячний, якщо підкажете, що не так зроблено.

Автор:  Relayer [ 19 сен 2012, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

вы пропустили первые две стадии: проявление и фиксирование. т.е. полностью процесс выглядит так:
1) проявитель
2) стоп
3) фиксаж
4) промывка
дальше все на свету
5) голокопирующая отбелка
6) промывка
7) двухромовокислая отбелка
8) промывка
9) проявка
10) промывка
11) сушка

проявлять обязательно в фенидон-гидрохиноновом проявителе. никакого метола боже упаси. навскидку подходят микрофен, FX37. за Ultrafin liquid не скажу. помоему там все же метол есть.
микрофен в разведении 1+1 и температуре 24С - стартовое время 10мин

Автор:  pavlo [ 19 сен 2012, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

Relayer писал(а):
вы пропустили первые две стадии: проявление и фиксирование. т.е. полностью процесс выглядит так:
1) проявитель
2) стоп
3) фиксаж
4) промывка
дальше все на свету
5) голокопирующая отбелка
6) промывка
7) двухромовокислая отбелка
8) промывка
9) проявка
10) промывка
11) сушка

проявлять обязательно в фенидон-гидрохиноновом проявителе. никакого метола боже упаси. навскидку подходят микрофен, FX37. за Ultrafin liquid не скажу. помоему там все же метол есть.
микрофен в разведении 1+1 и температуре 24С - стартовое время 10мин


а як співвідносяться проявки (1) і (9)?
час "1-шої" проявки визначається відповідно до ісо, а "9-та" просто має чисто косметичний характер?
і до речі, обидві проявки мають бути в фенідон-гід-му проявнику, чи лише "9-та"

Автор:  Relayer [ 19 сен 2012, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

pavlo писал(а):
а як співвідносяться проявки (1) і (9)?
час "1-шої" проявки визначається відповідно до ісо, а "9-та" просто має чисто косметичний характер?
і до речі, обидві проявки мають бути в фенідон-гід-му проявнику, чи лише "9-та"

да, вы написали все совершенно парвильно. последняя проявка "чернит" изображение. т.е. восстанавливает серебро после отбелки

Автор:  pavlo [ 25 сен 2012, 06:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

наче все виходить з відбілюванням.
після хромового відбілювання плівка стає світло жовтою.
але під час чорніння в мікрофені (1+1) підкладка темнішає і стає жовто-болотного кольору. кадри скануються, але контраст все ж відчуто глушиться.

Изображение

можливо, даремно я розводив мікрофен? чи може перетримую в ньому відбілену плівку?

Автор:  Relayer [ 25 сен 2012, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

да, в микрофене подложка несколько темнеет. но по сравнению с тем что было до отбелки - всеравно небо и земля. еще степень потемнения зависит от марки пленки. в этом смысле самая фиговая - kodak vision.
я лично сейчас использую другой процесс по осветлению подложки. вместо второго проявления - тонирование в сепию. и отбелки несколько другие. высветляет подложку лучше чем то что описано в этой теме

Автор:  pavlo [ 25 сен 2012, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

Relayer писал(а):
я лично сейчас использую другой процесс по осветлению подложки. вместо второго проявления - тонирование в сепию. и отбелки несколько другие. высветляет подложку лучше чем то что описано в этой теме

а похвастайтесь результатами, якщо не важко

Автор:  Robert [ 31 янв 2014, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧБ проявка негативной цветной пленки

There is Rollei Digibase CN200 pro film which is C41 film without Orange mask. It is color aviation type film from Agfa Gevaert in Belgium. You can also get it in 30,5m/100ft around Eur. 54
Easy to make color prints or B&W prints. You can use a standard C41 development of the film.

Изображение
Ravenstein, street work by Fotohuis (Robert), on Flickr

Изображение
B&W_split_grade-2web by Fotohuis (Robert), on Flickr

Split Grade print on MGIV Gradation 2,8.

Talking about cheaper B&W films:
OrWo Filmotec UN54 (iso 100) or N74+ (iso 400) 122m/400ft from Germany. Motion film in 35mm only.
Fomapan film from the Czech Republic but a better price in Germany or Holland. 35mm, 120 roll film or 30,5m/100ft or sheet film.
Going real cheap then Traffic Surveillance Films but then you have a quality issue.

The time of cheap B&W films is over. For an Ilford film you will pay a premium price so is Kodak or Fuji.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/