Текущее время: 26 сен 2017, 16:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эксперименты с цветным негативом
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 23:30 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Пленка - Кodak Vision2 500T (т.е. 500ед). Экспонирована как 100ед (пул 2 степени). Рецепт проявителя взят самый простой - для совецкой негативной цветной пленки (есть в любом справочнике). Проявка 7мин 24С непрерывная агитация. Стоп, отбелка в ККС+KBr, фиксаж.
После сканирования на полном автомате без коррекции цвета получен вот такой результат:

Изображение

после незначительной "прически" в лайтруме:

Изображение

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C41 "на коленке"
СообщениеДобавлено: 10 июн 2011, 07:20 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 11:51
Сообщений: 768
а есть кадры с людьми ? чтобы видно как тона кожи выходят :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C41 "на коленке"
СообщениеДобавлено: 10 июн 2011, 11:05 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
не, пока нету. позжее будут. я тут еще пока с рецептурой экспериментирую и на "кошках" тренируюсь

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: C41 "на коленке"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 20:12 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Если открыть любой справочник по цветному фотопроцессу (неважно "севецкий" или C41), найти там рецептуру цветного проявителя то легко можно обнаружить одну очень простую вещь. А именно - цветной проявитель умирает очень быстро. И никак иначе. Потому что умирает.

Если покопать немного теорию, то станет понятно почему он умирает. Рассмотрим в кратце физику цветного проявления. Грубо говоря пленка содержит три слоя, каждый из которых содержит галогениды серебра и краситель в неактивной форме. Проявляющее вещество (ЦПВ) восстанавливает экспонированные галогениды серебра до кристаллов серебра. При этом ЦПВ окисляется. И вот тут происходит самое главное - окислившаяся форма ЦПВ взаимодействует с красителем и активирует его. В результате получаются цвета (серебро в дальнейшем отбеливается и из эмульсии вымывается). Именно поэтому все цветные проявители содержат такое широко применяющееся сохраняющее вещество как сульфит натрия в очень маленьких количествах - порядка 2-3г/л. Для сравнения черно-белые проявители содержат его на порядок больше. Если в цветном проявителе увеличить концентрацию сульфита, то практически полностью деградирует выход красителя. Т.е. серебро то проявится, но окислившийся ЦПВ вместо того чтобы продуцировать выход красителя будет "связан" сульфитом. Но с другой стороны такое низкое содержание сохраняющего вещества (сульфита) катастрофически влияет на сохранность раствора проявителя. По различным сведениям в зависимости от рецептуры она колеблется от одной до двух недель. Дальше его можно просто выливать. Так же надо заметить что как и все проявители "умирает" цветной проявитель не мгновенно. Идет постепенная деградация свойств вплоть до полной непригодности.

Для фотолабов это все не критично - у них объемы и они могут себе позволить менять химию по мере "скисания". Для любителя который проявляет цвет эпизодически - это неприемлемо. Конечно можно накапливать пленки месяц-другой а потом скопом их проявлять. Но как-то это имхо неправильно ))

Какие же есть методы решения данной проблемы? Вариантов собственно два. Первый - концентрат проявителя и одноразовое использование разведенного рабочего раствора. Плюс данного решения - стабильность параметров. Минус - большой расход ЦПВ которое стоит ох как не дешево (0,5-0,8уе за гр). Можно конечно снижать концентрацию ЦПВ в рабочем растворе. Но это удлинение времени проявки и вялый контраст. Можно активизировать ЦПВ всякими супераддитивными добавками. Но это вызывает рост зерна и уход характеристик.

Оказывается есть более простой вариант. И в чб-проявителях он применяется уже не первое десятилетие. Речь конечно же идет о двухрастворном проявлении. Идея применить эту методику к цветному проявителю не нова. По западным форумам ходит "народный" рецепт цветного двухрастворника. Правда без детального описания как его использовать. Некоторые пишут что работает хорошо. Некоторые пишут что не работает. Более глубокое копание в патентах привел меня к заявке от 1973 года. Где вся процедура расписана по полочкам. Ну почти по полочкам, т.к. автор патента умалчивает (сознательно) о некоторых моментах, которые и приводят иногда к (не)предсказуемым результатам.

Проштудировав как следует всю информацию, и еще раз освежив теорию, я таки "сварил" двухрастворный цветной проявитель который таки да работает. Выглядит он в виде двух бутылочек по 0,5л. ЦПВ содержится в первой. Сохранность первого раствора не хуже 6 месяцев. Ресурс проявок - не хуже 15-20 пленок. Второй раствор однократно используемый и готовится разведением нужного кол-ва раствора из второй бутылки водой из под крана в соотношении 1:6 (т.е. 50мл на бачек 300мл).

Процесс проявки C41 выглядит следующим образом:

1) залили в бачек проявитель (первый раствор). покрутили как получится. выдержали не менее 3мин (можно и больше). температура некритична.
2) слили первый раствор в бутылку
3) не промывая пленку залили в бачек разведенный второй раствор. температура не критична в пределах 20-25С. сделали несколько начальных итераций чтобы сбить пузырьки. потом 2-3 оборота чере каждые полторы минуты. выдержали 6мин, слили раствор в унитаз.
4) залили стоп (любой. можно на уксусе, можно на лимонной кислоте)
5) промывка, можно открыть бачек и посмотреть на пленку )) дальше все при открытом бачке на свету
6) залили отбелку. температура 20-25С, покрутили. выдержали около 5мин. можно и больше
7) промыли хорошенько
8.) залили фиксаж. самый обычный кислый. 10-15мин при 20-25С
9) промывка, сушка

В целом все очень похоже на Diafine! Контроль температуры нигде не ведется. Время нахождения в растворах не критично (но не менее указанных).

Что немаловажно проявка по такой методике имеет два важных преимущества перед "стандартной"
1) выравнивающий эффект
2) повышенная резкость

Дальше будут семплы использования этого проявителя (пока рабочее название CD/dd)

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" C41 "на коленке"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 21:06 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Сегодня отщелкал экспопары на трех разных цветных пленках: Fuji Superia Reala 100, Kodak MAX400, Kodak BW400CN (хромогенка). Экспопары состояли из трех кадров - номинал, +стоп и -стоп. По куску каждой пленки было заправлено в один бачек и проявлено за один раз. Сканировал на автомате, в лайтруме автоББ и автотон. Местами подправил ББ где лайтрум налажал. не шарпил и ничего не накручивал.

Fuji Superia Reala 100 показала наверное самый лучший результат

100ед
Изображение

50ед
Изображение

100ед
Изображение

200ед
Изображение

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" C41 "на коленке"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 21:10 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
любительский Kodak MAX400 изрядно просроченный (2005г) показал вяленький результат. вполне возможно что "ушла" чувствительность. а возможно что и связанно с проявкой

200ед
Изображение

400ед
Изображение

800ед - недопрояв и зернище

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" C41 "на коленке"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 21:12 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Хромогенка Kodak BW400CN

200ед
Изображение

400ед
Изображение

800ед
Изображение

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" C41 "на коленке"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 22:14 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Прогнал Kodak Vision2 500T через двухрастворник. Снимал как 100ед. Пленка киношная со своими тонкостями. Во первых ей нужен свой процесс ECN-2, который несколько отличается от C-41. Во вторых она низкоконтрастная (гамма около 0,5). Результат конечно убойный получился. Цвета настолько насыщенные что в лайтруме пришлось насыщенность выставлять в -20..-15. Вот пару кадров после обработки

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" C41 "на коленке"
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 01:09 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Широкая Superia Reala 100, 2003г. т.е. просрочка ни много ни мало 8лет. еще и обертка из фольги надорваная )) надо было ее конечно как 50-60ед снимать. я несколько оптимистично снимал как 100. после проявки в двухрастворнике негативы получились несколько тонковатые. что впрочем не помешало их отсканировать и получить такие вот результаты:

Калейнар 2,8/150 на открытой
Изображение

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" C41 "на коленке"
СообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 03:09 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
после некоторых попыток все же удалось "сварить" концентрат с однократным рабочим раствором. основная проблема - кол-во проявляющего вещества. удалось его снизить до крайне мизерных количеств. первая более менее удачная проявка. несмотря на то что промахнулся почти на стоп с мелочью (перепрояв), результат очень даже очень
Superia Reala @100

результат скана (без автоББ)
Изображение

обработка в лайтруме - ББ и автотон
Изображение

результат скана (без автоББ, желтая полоска сверху - изгиб края пленки)
Изображение

обработка в лайтруме - ББ и автотон
Изображение

концентрат вырисовывается сродни пирокату. двухкомпонентный. разбавляем водой из под крана 1+1+30. самое интересное как идет процесс проявки. греем воду до 45С. капаем туда концентрат. потом заливаем это в бачек. сам бачек не греем и темп не контролируем (т.е. никаких водяных бань, тазиков с водой и прочих заморочек). крутим непрерывно 5мин. сливаем в унитаз т.к. рабочий раствор однократный. дальше все как обычно - отбелка, фиксаж.

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" C41 "на коленке"
СообщениеДобавлено: 23 июн 2011, 19:37 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
когда ниче не помогает - читай мануал (с)
долго я медитировал над цветами с Kodak Vision и решил все же почитать спецификации. а там написано вот что: пленка сбалансирована под искусственный свет с цветовой температурой 3200К, при этом ее чувствительность таки да 500ед. а вот при дневном свете порядка 5500К ей нужен специальный корректирующий светофильтр и снимать надо как 320ед. все это, вкупе с низкой гаммой и неродным процессом приводят порой к просто веселым результатам.
вот кадр отснятый днем при ярком солнце как 200ед и проявленный в "концентрате" 4мин. просто скан без всякой коррекции цветов. очень сильный уход в сине-зеленое

Изображение

а вот во что он превращается в лайтруме после двух щелчков автотон и автоББ

Изображение

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" C41 "на коленке"
СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 00:12 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
простроченная Agfa Vista 400, номинал. снимал на закате. проявка концентратом. чуть подровнял ББ и уровни лайтрумом. насыщенность не трогал

Изображение

простроченный Kodak MAX400 @200 в концентрате

Изображение

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" C41 "на коленке"
СообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 20:32 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
как я уже писал выше рабочий раствор из концентрата заливается достаточно горячий - 44С. ничто не мешает заливать его холодным - комнатной температуры. время проявки конечно существенно увеличивается. и тут само собой напрашивается применить semi-stand режим. следующий кадр именно так и был проявлен. разведение 1+1+30, температура около 23С (некритично). агитация первую минуту непрерывно. потом 10 оборотов через каждые 20мин. общее время проявки - 1 час. резкость подросла, зерно слегка подчеркнулось. есть выравнивающий эффект если сравнивать кадры снятые +/- стоп.

Agfa Vista 400 @400 semi-stand 1 час 23С
Изображение

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Холодный" C41 "на коленке"
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012, 04:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17 мар 2012, 02:48
Сообщений: 1
Здравствуйте! А вы не могли бы примерно подсказзать рецепт по которому проявляли? Вроде уже и перерыл всю рецептурную, но там двухрастворника нету, да и тут никаких ссылок не приводили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subice by phpBBservice.nl
Русская поддержка phpBB


Locations of visitors to this page