Текущее время: 22 июн 2017, 18:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про™Явочная
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 19:54 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Подборка статей из рубрики Про™Явочная в рамках группы пленочной фотографии Filmphoto.

Предлагайте темы для новых статей! Можно в личку, можно писать прямо тут

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: В жару и в холод
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 19:56 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
В жару и в холод

Лето у нас жаркое, и самое время озаботиться температурой проявляющих растворов. Обычно время проявки указывается для температуры 20-21С. А что делать, если в комнате 25С? Конечно, нас спасет холодильник. Но в некоторых случаях проще изменить время проявки в зависимости от температуры.
Правило простое – при увеличении температуры на 7С время проявки уменьшается в два раза, а при изменении на 1С время проявки необходимо изменить на 10%.
Например, APX 100 в родинале 1:50 при 20С надо проявлять 13мин. При 27С это время сокращается вдвое до 6,5мин. А при 24С считаем так: исходное время 13мин=13*60=780сек; каждый градус уменьшает это время в 1,1 раз; четыре градуса уменьшат это время в 1,1*1,1*1,1*1,1=1,45 раза; в результате мы получим 780/1,45=538сек~=9мин.
Ну а для ленивых есть картинка в аттаче ))
Кстати эти соотношения применимы не только к черно-белой фотографии, но и цветной. Среди тех, кто проявляет цветной негатив C41 самостоятельно, имеет хождение так называемая низкотемпературная проявка. Это когда при температуре 24°С проявляют 14мин. Сравните это с штатной проявкой С41 3мин15сек при 37,5°С - разница в 14°С и 4х кратное увеличение времени проявки.

Изображение

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Пополнитель своими руками
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 19:57 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Пополнитель своими руками

Проявляя очередную пленку в своем любимом D-76, вы с ужасом обнаруживаете, что она … недопроявлена. И прежде чем перемерять температуру или грешить на ошибки экспозамера - не мешает вспомнить какая по счету это пленка проявленная в проявителе. Обычно начиная с 5-6й пленки, проявленной в 1л проявителя, уже начинается ощущаться «усталость» раствора. В любом справочнике вы найдете рекомендации увеличивать время проявки или использовать подкрепитель. Причем использование подкрепителя более предпочтительно, т.к. позволяет существенно увеличить ресурс проявителя. Но что делать если у нас его нет, а есть один пакетик из которого мы и развели наш проявитель?
Решение оказывается есть и она очень простое. В англоязычной литературе оно широко известно как topping-up replenishment. Идея заключается в следующем – после приготовления проявителя разделим его на две части. Одну зальем в бутыль под крышку – это у нас будет рабочий раствор. В нем мы и будем проявлять. Вторую будем хранить отдельно – это у нас будет пополнитель. После проявки, слив проявитель в бутыль, обратите внимание, что его стало меньше (примерно на 15-20мл на пленку). Вот именно эту разницу и компенсируем из пополнителя, т.е. дольем «под крышку». Таким образом, после проявки каждой пленки мы добавляем небольшое кол-во свежего проявителя в раствор и это гарантирует нам его более стабильную работу.

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О пользе витаминов в черно-белой фотографии
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 19:59 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
О пользе витаминов в черно-белой фотографии

Многие наверное слышали о таком замечательном кодаковском проявителе как XTOL. Сочетание фенидона с аскорбинкой позволяют получить достаточно мелкое зерно, хорошую резкость и разделение полутонов. Но доступная у нас в продаже навеска на 5л раствора, сравнительно высокая цена (почти 20$) и плохая сохранность делают это удовольствие достаточно дорогим, почти на грани роскоши.
Экспериментируя с различными фенидон-аскорбатными составами у меня получилось создать достаточно близкий аналог XTOL - проявитель RD-105. Время проявки в нем совпадает с XTOL. Резкостные характеристики несколько лучше. Негативы выглядят "мясистыми" с хорошей проработкой полутонов.
Проявитель недорогой и всегда есть в продаже.
В приложении примеры проявок Kodadk 5222 Double-X отснятой как 250ед в RD-105 6мин.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Банный день
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 20:00 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Банный день

Сколько времени вы промываете пленку после фиксирования? 5 минут? 10 минут? В проточной воде? Сколько литров воды вы спускаете в канализацию просто так?
Откроем документацию от производителя на пленку Ilford FP4+, найдем там раздел «Промывка» (Wash). Читаем: «… wash the films in running water for 5–10 minutes». Вот такой вот жестокий облом. Врач сказал в морг – значит в морг. Или не в морг?
Читаем внимательно дальше: «when a non-hardening fixer has been used, the following method of washing is recommended.» Или переведя на русский – если вы используете недубящий фиксаж то промывать рекомендуется совсем по другому. А где вы видели нынче используемые дубящие фиксажи? Сейчас эмульсии такие, что их зубами от основы не отдерешь. Очень редко кому в голову приходит их дубить в специальном фиксаже.
Так какой же этот секретный быстрый метод промывки? Он предельно прост. После фиксирования заливаем в бачок воду, делаем 5 оборотов спирали, выливаем воду. Заливаем опять, делаем 10 оборотов, сливаем. И в третий раз идем за елкой – заливаем еще воды, делаем 20 оборотов, сливаем и идем вешаться. Бинго!
Все просто, быстро и экономично. Удачных проявок!

PS Я таким образом мою HP5+, Neopan, Polypan, Kodak Double-X, Kodak Vision.
Самое худшее что может произойти - придется перемыть пленку. В пользу универсальности этого метода говорит то, что он рекомендован в этом документе: PROCESSING YOUR FIRST BLACK&WHITE FILM http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/200629163442455.pdf (см. стр.10). Как понятно из названия документ безотносителен к типу пленки.
Но есть другой подводный камень - я не могу гарантировать, что эта технология будет работать с обычными не быстрыми фиксажами. Сам забыл, когда последний раз пользовался простым фиксажем, на западе их вообще не используют, разве что в очень специфических случаях.
Есть много плюсов за то, что такая промывка будет работать и с обычным фиксажем, но надо пробовать.

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про™Явочная
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 11:40 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Push-Pull: Зри в корень, или Тяни-толкай по русски. Часть 1.

Именно этот широко известный афоризм нашего соотечественника К. Пруткова имеет прямое отношение к … расчету времени при пуш/пулл обработке. Напомню, что под пуш/пулл процессом мы подразумеваем увеличение (пуш/push) или уменьшение (пулл/pull) чувствительности пленки путем изменение времени проявки.
Для начала введем простое правило, которое легко запомнить – изменение времени проявки в два раза приводит к изменению чувствительности пленки на 2 стопа (т.е. в четыре раза). Например, пленка чувствительностью 100ед и временем проявки до номинала в D-76 равном 7мин может быть экспонирована как 400ед. При этом время проявки необходимо увеличить вдвое, т.е. до 14мин.
А во сколько раз надо изменить время для пуша на 1 стоп? Ответ прост – в корень квадратный из 2 раз. Предположим, что наша пленка требует для проявки до номинала K минут. Нет, К мало, пусть будет N минут )) Запишем T0=N. Пуш на 1 ступень потребует увеличения времени до T1=N*√2=N*1.41. Пуш еще на одну ступень потребует увеличения времени до T2=T1*√2=N*√2*√2=N*2, что полностью согласуется с правилом двухкратного увеличения времени при пуше на 2 ступени.
Пуш на три ступени считается просто T3=T2*√2=N*2*√2=N*2*1.41=N*2.82.
Напомню, что √2=1,41. Но на практике обычно упрощают и используют коэффициент 1,5 при пуш/пулл на одну ступень. Или при пуше увеличить время на 50%, при пуле – уменьшить на 30%, что в принципе то же самое, но в более запутанной форме ))

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про™Явочная
СообщениеДобавлено: 17 июл 2013, 20:01 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Push-Pull: Зри в корень, или Тяни-толкай по русски. Часть 2.

В предыдущей части мы научились считать время проявки для пуш/пулл на 1 стоп – напомню, что оно изменяется в √2=1,41 раза.
Сегодня мы займемся более точными вычислениями. Буквально пару дней назад один из наших читателей задал мне вопрос: «если для FP4 Plus125 как 160 - время проявки 4½ в FX-37,сколько б вы взяли время проявки для ISO200?»
Прежде чем начать отвечать на этот вопрос, вспомним стандартизированный ряд чувствительностей фотоматериалов: «…. 50, 64, 80, 100, 125, 160, 200, 250, 320, 400 …» Изменение чувствительности в два раза требует изменения экспозиции на 1 стоп. А изменение чувствительности до ближайшего меньшего (большего) значения в последовательности – 1/3 стопа. Т.е. для FP4+ нам необходимо рассчитать время для пуша на 1/3 стопа.
Дальше все считается элементарно. Пуш на 1 стоп = время*√2. Пуша на 1/3 стопа = время*3√√2 (корень третьей степени из квадратного корня из 2ки) ибо 3√√2 * 3√√2 * 3√√2 = √2 (три * 1/3 стопа = 1 стоп).
Время проявки FP4+ как 200ед составит 4½ * 3√√2 = 4½ * 3√1,41 = 4½ * 1,12 = 5мин
Итак для пуш/пулл на 1 стоп время необходимо изменить в √2=1,41 раз, а для пуш/пул на 1/3 стопа – в 3√√2=1,12 раза.
Пример: пленка в 200ед отснята как 125ед. Пулл на 2/3 ступени. Надо уменьшить время в 1,12*1,12=1,25 раза.
Пример: пленка 100ед отснята как 250ед. Пуш на 1+1/3 ступени. Надо увеличить время проявки в 1,41*1,12=1,58 раза.
В приложении табличка с коэффициентами и стандартным рядом светочувствительности фотоматериалов.

Вложение:
pushpull.gif
pushpull.gif [ 7.65 KIB | Просмотров: 4524 ]

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про™Явочная
СообщениеДобавлено: 24 июл 2013, 12:57 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Не подскажете сколько времени?

http://www.digitaltruth.com/devchart.php. Вводим в форму тип пленки и марку проявителя, жмем кнопочку и вуаля – получаем искомое время. Конечно надо понимать что время это не есть единственно правильное для этой пары пленка-проявитель, а добавлено в базу таким же как вы фотолюбителем, только менее ленивым )) Т.е. время это – субъективное, и воспринимать его надо как отправную точку плюс-минус по вкусу.
Но что делать, если времени нет? Конечно, лучше делать экспопробы – брать небольшой кусочек пленки, снимать, резать и проявлять разное время до полного удовлетворения. Но с чего начать? Какое время проявки взять в качестве стартового?
Недавно меня спросили – «какое время проявки свема 100 и родинал 1+50?» Попробуем ответить на этот вопрос. Имея под руками такой огромный массив проявок как DigitalTruth грех им не воспользоваться. Откроем список проявок для Свемы-100. Родинала там нет. Есть время для D76 1+1 – 11,5мин. Теперь откроем список проявок для другой пленки с чувствительностью как у нашей свемы (т.е. 100ед), например Agfa APX100. До номинальной чувствительности в D76 1+1 ее надо проявлять 13,5мин. Т.е. в 13,5/11,5=1,17 раз дольше. А в родинале 1+50 – 13мин. Соответственно стартовое время для свемы будет в 1,17 раз меньше чем время в родинале для APX100, а именно 13/1,17=11мин. Надеюсь что логика расчетов понятна.
«Опорные» проявители надо выбирать по типу разбавленные/неразбавленные. Выбор пленки для сопоставлния тоже критичен. Для уточнения можно выполнить оценку времени для нескольких «опорных» проявителей/пленок и выбрать среднее значение.

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про™Явочная
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 12:53 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Кипяточку изволите?

Вопрос, какую воду использовать для приготовления растворов, неоднократно задается начинающими фотолюбителями. В некоторых книгах вы можете найти рекомендации использовать исключительно дистиллированную воду. В некоторых – кипяченую. Так какую же воду использовать?
Рассмотрим состав той жидкости, которая у нас течет из водопроводного крана )) Удивительно, но по большей части там тот самый Аш2О, знакомый нам из школьного курса химии, изрядное количество хлора, соли кальция, магния и железа. Самый ненужный тут компонент – это хлор, т.к. он является достаточно сильным окислителем. Избавиться от хлора можно двумя путями – дать воде сутки отстоятся либо прокипятить ее.
Двууглекислые соли кальция и магния отвечают за карбонатную устранимую жесткость воды. При кипячении эти соли распадаются и превращаются в полностью нерастворимые углекислые соли. Накипь в чайнике видели? Так вот это оно. Влияют ли на что-то эти соли при приготовлении фоторастворов? Нет, не влияют.
Остались соли железа. Сами знаете какие у нас трубы – по большей части ржавые. В обычных проявителях они так же ни на что особо не влияют. Но вот в проявителях с аскорбиновой кислотой они могут выступать катализатором окисления и существенно сокращать срок хранения проявителя.
Итак, резюмируя – для приготовления фоторастворов для черно-белого процесса вполне достаточно использовать отстоянную воду. В случае приготовления проявителей с аскорбиновой кислотой – использование дистиллированной воды обязательно. Купить ее можно в любом автомагазине.

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про™Явочная
СообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 09:38 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Двухрастворные проявители. Введение.

Сегодня мы поговорим о двухрастворном проявлении. Как следует из названия метода вместо одного раствора мы имеем проявитель в виде двух растворов – А и Б. Процесс обработки пленки выглядит следующим образом: в бачек заливается раствор А, пленка обрабатывается в нем некоторое время, потом раствор сливается в бутыль и без промежуточной промывки в бачек заливается раствор Б. После обработки в растворе Б он сливается и дальнейшая обработка стандартная – стоп-ванна, фиксаж, промывка, сушка.

Какие плюсы дает нам двухрастворное проявление? А вот какие:
- выравнивающий эффект
- повышенная краевая резкость
- нечувствительность к температуре
- невозможность перепроявки
- повышенная «живучесть» проявителя

Обычно в первом растворе проявление либо вообще не идет, либо идет, но очень слабо. Поэтому в первом растворе, который содержит проявляющие вещества, эмульсия напитывается ими. А вот во втором растворе, содержащем щелочь, и начинается собственно проявление. Но т.к. кол-во проявляющих веществ ограничено тем, что напиталось в эмульсию в первом растворе – максимальные плотности негатива получаются ограниченными. Поэтому сколько бы мы не держали пленку во втором растворе – перепроявить ее невозможно.

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про™Явочная
СообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 09:40 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Двухрастворные проявители. Классификация.

Как я писал в первой части статьи – проявление в растворе А либо вообще не идет, либо идет, но очень медленно. Именно по этому признаку и можно разделить двухррастворные проявители на «настоящие» и «ленивые» (true and lazy). К «настоящим» относится такой популярный проявитель как Diafine, а к «ленивым» не менее известные Штеклера и Лейка-ньюс. Выделим основные отличия этих двух типов проявителей.

«Настоящие» двухрастворники:
+ Не критичны к температуре и дают одинаковый результат, если она лежит в пределах от 20С до 30С
+ Не критичны к агитации и времени обработки в растворе А. Главная задача – напитать эмульсию проявителем, для этого достаточно 3 минут. Дальнейшее нахождение пленки в растворе А ни на что не влияет
- Мы не можем управлять результатом проявки. Проявка идет всегда до некоторой чувствительности, которая индивидуальна для каждого типа пленки

«Ленивые» двухрастворники:
+ Увеличивая/уменьшая время нахождения в растворе А мы в некоторых пределах можем управлять результатом проявки.
- При изменении температуры растворов необходимо корректировать время обработки в первом растворе. Режим агитации так же влияет на результат.

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про™Явочная
СообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 09:43 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Двухрастворные проявители. Делаем сами.

«Ленивый» двухрастворный проявитель можно сделать самостоятельно из любого проявителя. Например у нас есть проявитель Kodak D-76. Он и будет у нас играть роль первого раствора. Второй раствор получаем растворяя 10-15г кальцинированный (не пищевой!) соды в 1л воды. Это примерно 2 чайные ложки с горкой. Купить кальцинированную соду можно в хозяйственном магазине.
Время обработки в первом растворе выбираем на 30-40% меньше чем рекомендуется для нашей пленки. Например, для Ilford HP5+ отснятой по номиналу я брал 4,5-5 минут. Агитируем первую минуту непрерывно, потом 10 секунд каждую минуту. После слива раствора А, без промежуточной промывки заливаем раствор Б. Вначале делаем 10 медленных оборотов спирали, потом 3-4 медленных оборота через каждые 30сек. Обрабатываем во втором растворе 3-4 минуты. Сливаем раствор Б, стоп или промывка, фиксаж, наслаждаемся результатом.
Второй раствор используем однократно. Первый - не менее 10 пленок в 1л проявителя.
В приложении примеры проявок Kodak TMAX 400 и Ilford HP5+ в "ленивом" D-76.

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про™Явочная
СообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 09:44 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Двухрастворные проявители. Мифология.

В книгах и Интернете бродит несколько слухов, не отвечающих действительности. Например, вам могут порекомендовать увеличить время обработки во втором растворе чтобы увеличить контраст. Или варьировать время обработки в первом растворе «настоящего» двухрастворника (например Diafine). Все эти советы из разряда вредных и неправильных. Очевидно, что в случае «настоящего» двухрастворника продолжительность нахождения пленки в первом растворе практически не влияет на результат. Обычно достаточно 3 минут, чтобы эмульсия напиталась проявителем.
Так же вполне понятно, что во втором растворе проявление идет «до конца», т.е. до тех пор пока не будет израсходованы все проявляющие вещества, напитанные эмульсией в первом растворе. Так что увеличивать время нахождения во втором растворе сверх обычных 3 минут так же бесполезно.

Еще один миф связан с агитацией. Не хочу перечислять всех вредных советов - напишу как правильно. В случае "настоящего " двухрастворника без разницы как агитировать в первом растворе. Можно вообще не агитировать - все равно эмульсия набухнет и напитается проявителем. В случае "ленивого" двухрастворника агитация стандартная - первая минута непрерывно потом по 10сек каждую минуту.
Во втором растворе агитируем не спеша и без рывков. Начальная агитация порядка 10 оборотов спирали. Потом 3-4 плавных оборота каждые 30сек.

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про™Явочная
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 18:54 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
Двухрастворные проявители. Пуш.

Как я писал в 2й части "настоящие" двухрастворные проявители проявляют пленку всегда до некоторой чувствительности, зависящей от пленки и не зависящей от температуры и времени проявления. И эта чувствительность обычно несколько выше чем номинал. Например если вы проявляете HP5+ 400 в Diafine, то пленку надо экспонировать как 800ед. А Tri-X 400 многие рекомендуют экспонировать как 1600. А вот Efke 25 и 50 не увеличивают свою чувствительность.

Сейчас я много снимаю на Kodak 5222 Double-X. По различным сведениям из зарубежных форумов проявляя ее в Diafine можно получить чувствительность в 640ед при некотором росте зерна. Мне удалось получить на этой пленке чувствительность в 800-1000ед, при великолепной резкости и очень умеренном зерне. Проявка велась в двухрастворном "настоящем" проявителе моей разработки RD-201. Время проявки 3мин в каждом из растворов. В приложении примеры кадров снятые на OM-4 и Canon EOS 300.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про™Явочная
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 20:44 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 22:13
Сообщений: 110
Хочу уточнить, что понимается под "настоящий" двухрастворный проявитель - именно в кавычках?
Бывает "не настоящий" двухрастворник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про™Явочная
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 12:10 
Не в сети
Club Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:22
Сообщений: 2813
Откуда: Одесса
maestr писал(а):
Хочу уточнить, что понимается под "настоящий" двухрастворный проявитель - именно в кавычках?
Бывает "не настоящий" двухрастворник?

тут же написано: viewtopic.php?p=11969#p11969
все зависит от того идет или нет проявление в первом растворе

_________________
Смерть рашистским оккупантам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subice by phpBBservice.nl
Русская поддержка phpBB


Locations of visitors to this page